Permet moi, avant de te répondre, de te remercier pour ton retour. Ton expérience du jeu, très différente de la notre, nous offre un contre point et un complément qui ne manquera surement pas d’intéresser nos auditeurs (ou, en ce cas, nos lecteurs). Merci donc d’avoir pris la peine d’écrire tout ça.

Maintenant, pour reprendre tes propos, j’aimerai remettre les choses dans leur contexte. J’imagine qu’il s’agit de la première fois que tu passes écouter notre podcast, non ? Permet moi de faire un point de présentation : nous essayons, à travers DST (Les dessous du troll), de transmettre nos expériences de joueurs et notre ressenti sur tout ce qu’on a pu tester. Aucune prétention « professionnelle », ou même d’objectivité ici, donc.
Et en ce qui concerne Shadowrun, comme on le dit, on a surtout fait des one shot, avec majoritairement des joueurs occasionnels, et des MJ de seconde zone. Est ce que ça suffit à faire une présentation complète d’un JdR ? Evidement que non. Mais d’un autre coté, si on devait attendre d’avoir comme toi 10 ans d’expérience sur un jeu pour en parler, on ferrai pas beaucoup de podcast ! D’autre part, on serai pas beaucoup plus objectif… Regarde ton message, par exemple, on est pas loin du cliché du fan boy un poil rageux, tu ne trouves pas ?
On s’adresse donc à un public, comme tu l’as bien compris, néophyte ou au moins voulant découvrir de nouveaux jeux, avec un discours de « retour de table » amateur.

Il est donc tout un ensemble de points sur les jeux que nous chroniquons qui passent naturellement à la trappe, parce que le joueur s’en, passe moi l’expression, contre-fout pour se faire une idée. Il découvrira bien ces points à l’usage, si il va jusque là.
D’ailleurs, dans la longue liste des trucs dont on se fout, souvent, c’est le passage de la brosse à cirage. Si on parle d’un jeu, c’est qu’il mérite intêret (y a bien assez de bons jeux pour qu’on ne perde pas trop de temps à chroniquer les mauvais), du coup le contenu de la chronique, après la présentation, se doit d’être plus un ensemble d’avertissements, avec les détails des limites du jeu, pour permettre aux joueurs de faire leur choix en connaissance de cause. Donc on n’est pas vraiment désolé de ne pas présenter Shadowrun (ou un autre) comme le jeu parfait, ou de ne pas s’appesantir lourdement sur toutes leurs qualités au risque de passer à la trappe leurs défaut ou (surtout !) notre retour d’expérience du jeu (c’est pour ça qu’on est là, je le rappelle).
Après, on l’a dit carrément, Shadowrun est un bon jeu, et on le recommande, sans forcément rentrer dans les détails comme tu peux le faire (encore une fois, merci pour ça, ça permet d’aller plus loin).

Voilà pour la présentation générale de la problématique. Pour reprendre certains éléments qui t’ont particulièrement choqué, permet moi de revenir dessus :
- Tout d’abord, oui, la chronique a été principalement préparée la veille au soir. J’ai déjà essayé de préparer mon coup plusieurs semaines à l’avance, au final quand tu te retrouves avec comme seule connaissance du sujet trois feuilles mal écrites, que tu es obligé de consulter systématiquement pour te rappeller ce que tu as besoin de dire, ça manque pas mal de dynamisme, ce qui est particulièrement dommage pour un podcast… En plus je fais des erreurs en me relisant, genre lire 2019 au lieu de 2029, visiblement ça rend fou certains, il viennent me pourrir en commentaire après !
J’espère quand même que tu auras la mansuétude de prendre en compte le fait que ça m’a pris plusieurs heures pour la préparer, veille ou pas. D’ailleurs, comme c’est un jeu dont je n’ai qu’une connaissance de joueurs occasionnel, c’est probablement une des chroniques qui m’a demandé le plus de préparation… Si ça te parait insuffisant comme temps de travail, tu peux aller écouter toutes les autres et me dire, dans le détails, si elles sont toutes aussi nulles ! (Non, j’essaye pas de faire des vues en plus, j’vois pas de quoi tu parles *_* !)
- Pour le système de jeu, et sa complexité, je vois pas trop ce que tu nous reproche : on a essayé d’en relativiser la complexité pendant le podcast, donc on a pas affirmé qu’il était trop technique ou complexe, mais on a surtout pas dit que c’est un système simple à la portée de tous. Un jeu comme Post Mortem (deux compétences, un seul dé), ça, c’est un système simple. Shadowrun ? Même pas en rêve. C’est bien pour ça qu’on le conseille pas aux nouveaux MJ qui débarquent dans ce milieu. Et comme mes collègues l’ont très bien argué (contre mon avis premier, d’ailleurs, mais à la réflexion je trouve qu’ils ont bien raison) le cyber punk (surtout celui sauce SR) n’est pas évident pour le grand public.
C’est pas non plus insurmontable et obscur (on a vu infiniment pire, dans les JdR !), ça demande juste un temps d’adaptation et de prise en main. Donc, en réécoutant le podcast, j’ai l’impression qu’on en a dit que ça restait digeste sans être facile d’accès, surtout vis à vis de l’univers qui est loin d’être mainstream. Après réflexion, ton retour, notre vécu et quelques recherche sur le net… J’en redirai exactement la même chose. Libre à toi de le voir comme un JdR élitiste, mais ce n’est pas l’avis de la rédaction, et je doute qu’on revienne là dessus.
- La similarité à EarthDawn… Bon, on est à l’écrit, c’est vrai que ça va être plus simple qu’à l’oral, donc je vais essayer de réexpliquer ce que j’essayerai de dire. Essaye quand à toi de bien te rappeler qu’on est dans un contexte « meta », et qu’on présente Shadowrun (et Earthdawn) parmis un océan de JdR, et qu’on n’est pas concentré sur SR exclusivement.
Dans la majorité des JdR « grand public », on a un dé unique, à lancer pour dépasser un seuil (avec un bonus donné par sa compétence, plus ou moins des conditions… mais on s’en fout, encore une fois, on veut juste donner les grandes lignes). Dans Shadowrun comme dans Earthdown, le système fait qu’on lance plusieurs dés, et plus on a de points dans une compétence, plus on va lancer de dés, et donc plus il sera facile de réussir son action.
Après, OK, les systèmes de calcul pour savoir si l’action est réussie n’a rien à voir, mais met toi à ma place : qu’est ce que tu considères comme le plus important à souligner dans les règles d’un jeu ? Le fonctionnement et le déroulement, ou comment on compte les points à la fin ?
Je t’accorde quand même que j’aurai du y accorder plus de temps, mais j’avais peur de saouler les auditeurs en m’appesantissant trop sur les détails techniques (c’est toujours « lourd » à expliquer à l’oral). Néanmoins tu remarqueras que mes camarades ont, encore une fois, un peu rattrapé le coup en donnant un peu plus de précision que moi (Ils sont vachement cools. C’est pour ça qu’on fait le podcast à plusieurs )
J’espère quand même que tu vois maintenant comme moi qu’il y a plus de similarités entre ED/SR que tu le disais dans ton commentaire, surtout au niveau du système « global » de règles par rapport aux autres JdR.
- Pour finir le point par point, on va attaquer un de mes avis qui couvre la plupart de ce que tu reproches à nos avis sur les dés explosifs, le reste du système, la linéarité, etc.
D’abord, pour le coup des succès qui vont trop loin, on l’a dit dans le podcast, c’était un problème de MJ (on ne saurait que trop insister sur le fait qu’il était terriblement mauvais…) D’ailleurs on a pas fait exploser « le monde » au sens propre (Coralie est un peu marseillaise, elle aime bien exagérer ) juste celui du scénario (tout l’environnement prévu par celui ci)
Mais là est un point clé de ce que je reproche à Shadowrun : c’est un terrible piège pour mauvais MJ.
Il est, d’une part, tentant pour un débilou de se laisser aller par les succès trop facile, et récompenser excessivement de « gros » score, qui pourtant sont des événements communs. Ensuite les dés explosifs rendent difficile de mettre des actions vraiment impossible (par exemple un débutant à D&D n’a aucune chance d’atteindre un seuil de 40, alors que c’est très possible sur un coup de bol à Shadowrun), donc si il joue au con et met des trucs bien durs à faire en espérant que les joueurs en auront conscience (alors que c’est leur première partie, mais pourquoi pas…) il va s’exposer soit au coup de bol (réussite qui fout en l’air le scénario), soit à l’échec lamentable (qui plante les joueurs, et tout autant le scénario…)
Donc faut bien maitriser le sujet avant de se lancer en MJ, parce qu’on peut avoir l’impression d’avoir un scénario qui tient la route, et pas du tout.
Peut être est ce d’ailleurs la cause des outils sur lesquels je plaisante si volontiers, ou une volonté de simplifier certains points du jeu : les groupes pré-composés de Shadow runners, ou les méthodes de « flicage » terriblement oppressive qu’on les Megacorporations sur eux (et donc qu’a le MJ sur ces joueurs), etc. Mais encore une fois, si ces outils font merveille chez un bon MJ, elles rendent le jeu particulièrement laborieux chez un mauvais qui en abusera.
C’est à mon sens une énorme faiblesse du jeu. Certes, elle peut être complétement transparente avec un bon MJ, comme ça a l’air d’être le cas de ton coté, comme elle peut être terriblement handicapante avec le mauvais set de joueurs/MJ. A ce titre c’est la première chose qu’on doit mettre en avant dans le podcast, n’en déplaise aux fans, puisqu’on essaye de donner les éléments à l’auditeur pour sélectionner le jeu qui lui correspond. Donc, malheureusement, plus d’avertissements que de brosse à reluire…

Enfin, pour terminer, je me permet de te contredire sur la source principale de ton énervement : je suis sur que notre chronique donnera envie à plusieurs de nos auditeurs de découvrir Shadowrun, et je parle avec l’expérience des précédents podcasts. Déjà parce qu’elle est loin d’être négative, elle est sur le même ton que la plupart des autres qu’on a faite, et ensuite parce qu’on est très loin d’en dire que du mal : univers cohérent et exotique, relativement abordable pour quelqu’un avec de l’expérience, gros succès avec beaucoup de support, et recommandé par toute l’équipe. Il en faut moins pour déclencher des vocations.
Certes, on ferra fuir tout les fans d’héroic fantasy et de second degrés, ainsi que la plupart des craintifs sur les compétences humaines de leur MJ, mais c’est AUSSI notre but. On est pas le service commercial de SR non plus, on s’en fout d’encourager les ventes du jeu, on veut que ça soit les bonnes personnes, et seulement elles, qui s’intéressent au jeu.

Et pour le PS, désolé mon grand, mais c’est la triste réalité : je le répète une dernière fois, on a fait principalement des one shot « bas niveau », avec beaucoup d’initiation, et comme d’hab avec les kevins de service, on se retrouve avec les pires clichés de role-play désastreux de boutonneux frustrés. Ca me fait chier tout autant que toi, et je me doute que c’est pas le cas sur tes parties sérieuses, mais la majorité du monde ne joue pas pendant 10 ans, encore moins en mode « Farador » : « On joue là, c’est sérieux ! ». C’est un peu ton crédo avec Shadowrun, non ?
Encore une preuve, si il en faut, que Shadowrun, même si c’est un excellent jeu, n’est pas adapté à tout public.

Merci encore de nous avoir fait partagé ton avis, et je suis désolé que notre présentation t’ai déplu. Je ne sais pas vraiment à quoi tu t’attendais, mais j’espère que ma (longue) réponse te permettra de comprendre un peu plus notre démarche, de rectifier les parties que je n’aurai pas su clarifier à l’oral, et de te rassurer sur la probable réception qu’en aura notre public !
Si tu souhaites continuer le débat, me reprendre voire m’engueuler encore un peu, n’hésite pas à le faire ci après ! Je t’assure de prêter un œil attentif à tes écrits, et ne manquerai pas de m’y référencer à l’avenir, en particulier quand il s’agira d’écrire un article sur SR dans la partie « blog » du site !

http://www.leparisien.fr/espace-premium/hauts-de-seine-92/figurines-et-jeux-de-plateau-21-03-2013-2657139.php

La personne qui présente a vraisemblablement fait ça la veille au soir et surtout ne connaît vraiment pas bien shadowrun. Je passe sur les erreurs dans le background (crash informatique de 2019, cycle de magie de quelques années au lieu de 6000…) après tout c’est pas grave pour le néophyte mais bon ca montre la faible connaissance de l’auteur.

La où par contre c’est vraiment embetant c’est quand vous dites des grosses aneries en particulier sur le systeme de jeu. Mes 2 perles préférées :
- shadowrun n’a pas un système trop technique/complexe (alors que le livre de base n’a que 40 pages de background sur 400 et que si on rajoute les suppléments techniques : matrice, arsenal, magie des ombres et augmentations on est à 1000 pages de regles)
- le systeme soi disant similaire à earthdawn (ils n’ont rien en commun à part avoir des attributs et des competences comme 90% des JDR). Dans SR on lance (score de sa competence) D6 et on comptabilise séparement le nb de dés qui ont dépassés la difficulté de l’action (plus ya de dés qui ont atteints le facteur de difficulté plus l’action a réussi) alors qu’ED c’est selon son score on balance des dés différents genre d6+d8+3d20 et on additionne le tout pour atteindre un total donné. Le mieux est l’anecdote sur le fait que si on fait beaucoup de dés « explosifs » (les 6 se relance et s’additionne) on peut détruire le monde… en fait si vous jouez avec les regles de shadowrun, si la difficulté de l’action est 6 et que vous faites un 41 avec un D6 (6 fois 6 d’affilé puis un 5) ca change rien par rapport à faire juste un 6, c’est juste un succès, peut importe de combien vous depassez le score à atteindre, ce qui importe c’est de faire bcp de succès…

shadowrun est un jeu incroyablement fouillé et cohérent qui à plus de 150 suppléments et qui décrit quasiment tous les aspects de son monde particulier (ya meme un supplément de 150 pages juste sur les média et le sport en 2050!) et il aurait mérité une meilleure présentation car là je vois pas qui aura envie de se lancer dans l’aventure après avoir écouté votre prèsentation.

les avis de l’auteur sur la linéarité des scenarios n engage que lui (heureusement un autre participant l’a contredit) et on peut très bien se protéger contre les traques magiques (cercle hermétique et autre sort de destruction de trace ADN entre autre…)

enfin sur le fait que comme par hasard, les shadowrunners sont des petits groupes comme le nb de PJ à une table, c’est vraiment… Il parait logique que le setting soit adapté à une table de jeu et surtout je pense pas que les megacorpos voudraient avoir des groupe de 15 shadowrunners pour faire leurs misisons illégales, ca multiplie les risques !

Bref voila j’ai dit tout le mal que je pensais de votre présentation, je ne m’exprime que rarement sur internet mais là franchement ça m’a bien énervé que vous degoutiez d’eventuels nouveaux joueurs de ce super jeu

PS et merci pour les clichés pourris : j’ai joué 10 ans à shadowrun et jamais aucun de mes faces n’a été une prostituée…

En me ré-abonnant, le nouveau podcast est apparu par magie ! Merci pour la réponse !!!

Je n’ai pas l’impression que le podcast iTunes soit mis à jour :’(

++

Partie 2 :
http://www.lesdessousdutroll.fr/article/dossier/initiation-aux-jeux-de-figurines-part-2/

Partie 3 :
http://www.lesdessousdutroll.fr/article/dossier/initiation-aux-jeux-de-figurines-partie-3-peinture/